【大纪元2024年09月09日讯】扶摇：大家好妖媚婷儿 户外，见谅收看《新闻大家谈》，我是扶摇。最近，咱们节目专访了吴国光先生，听他共享对于中共体制根源的看法。

本日焦点：吴国光切身履历；文革酿中国乡下东说念主的悲歌；随父母被劳改、下放到农村；亲目击到被逼还俗的头陀；他号召学问分子，作念一件事！

吴国光，好意思国斯坦福大学国际研究所中国经济与轨制研究中心高档研究员、好意思国亚洲协会战略研究所中国分析高档研究员。

他在1977年中国复原高考时，考入北京大学汉文系新闻专科；上世纪80年代，曾任《东说念主民日报》议论部主任裁剪，发表过著作《政事问题不错研究》。

他在文中说：“一切权力属于东说念主民；东说念主民依照法律法则，通过各式阶梯和体式解决国度事务；公民有言论、出书的目田等，这些在宪法中王人有尊严的法则。对政事问题各持己见，研究、争鸣，恰是宪法赋予每个公民的皎白不可掠夺的职权。”

著作赢得了庸俗好评，却受到中共高层的品评。

1986年，吴国光先生加入中共中央政事体制调动接洽小组办公室，参与中共十三大前后政事调动战略的研究和制定。其时，组长是赵紫阳，办公室主任是鲍彤。

固然赵紫阳所鼓吹的政事体制调动，尝试给中国社会松捆，但在中共极权总揽下，那也只是好景不长。

80年代末，吴国光先生赴好意思治学，陆续在政事议论方面深造。

【吴国光文革记念：随家东说念主规避揪斗 无法上学】

谈起中共，离不开历次灵通。

东说念主们现在常说，中国大陆仍是是文革再现，致使是文化大转换的升级版。当咱们问起吴国光先生对于“文革”的记念，他说，那还得从他年幼时的一个夏季夜晚谈起。

吴国光：其实理性的印象，我印象最深远呢，即是约莫是1967年，一个夏天的晚上，我父亲带着我母亲和我骑一个自行车，特地于避难吧，因为我母亲是教授，我父亲是干部。他们其时要被揪斗，然后我昆季姐妹那时候被送到了我的外祖母家去，因为咱们家那时候束缚受到冲击，我是家里的最大的男孩子，是以我母亲就带着我东躲西藏。

然后我父亲有一天从那里就跑总结了，那时候王人仍是不可能上班责任了。他即是规避他们执他，执了即是要斗，揪斗、打。那天晚上就要跑到我外祖母家去，他不敢走这个宽泛的路，要走一个郊外里的路。那天夜里走到阿谁地点的时候，通盘这个词郊外王人是磷火，即是灵火在这个郊外里飘飖。

阿谁地点为什么会那样呢？因为阿谁地点以前是一个专门杀东说念主的一个杀东说念主场，即是有大王人的人命、大王人的白骨下葬在那里，是以夏天的夜里很黝黑的时候，天然骨头里的磷就在通盘这个词空中精明飘飖。如果说讲起文化大转换来，这即是对我脑海中最较着的一个画面了。

但是，你要说通盘这个词文化大转换，我一定要说一件印象最深远的事情，那即是莫得学上。文革如果以一般的说法是十年嘛，1966年到1976年，那么这之中我从不到九岁长到一个后生东说念主，履历的东西好多了。但是印象最深远确天然即是莫得学上。

1966年从什么时候启动，至少夏天以后吧，从什么时候启动莫得学上了，我那时候也不牢记，因为启动文革相配地杂沓了，小孩子的记念也莫得什么时分性了。那么到我在大约上学的时候，约莫是我想应该是1971年的中国新年事后吧，是以约莫1967、1968、1969、1970至少这四年，那么我基本上是莫得学上，只须其中不到一年在一个村子里的一个村校里面读了一年书。

你刚才讲到偶然文革好多东说念主从不同的角度来看了，因为每个东说念主的履历永诀很大，那尤其是说到下乡知青的话，基本上王人是讲的是北京下乡知青，上海下乡知青的故事。那么我呢，这个是一个相配不典型的下乡知青。所谓不典型的即是说，我其实本来就住在农村，我从小即是生存在农村，那为什么还下乡呢？是因为我是吃国库粮的，即是说我是城市户口，但是我在毛死之前一天也莫得在城市生存过。

这即是因为我的父母王人是拿工资的嘛，拿工资的东说念主在农村责任，这就到农村的学校里去教书，我父母王人是原来在农村的学校里，是作为拿工资的教授在那里教书。是以其实我从小住在这个学校里头，这个学校即是一个农村的学校，但是是周围好多农村之间的、村子之间的一个很大的一个畴前的一个庙，那么在这个共产党来了以后，把这个庙没收了以后，就办成了一个学校，是一个范围相比大的学校了。

是以我这个下乡的推行上就曲直常不典型的，即是说我本来就生存在农村，但是，不外是从一个从国库里面买食粮吃的这样一个东说念主，那么变成了一个我方也成为一个到农田庐去干活、挣食粮吃的这样一个东说念主。

【打假中共装假宣传 下乡知青 不啻两千万东说念主】

我下乡的阿谁地点，其实离我父母生存的地点不卓越10公里，那这个也相配不典型。那我以为照旧你提倡这个问题来，让我来谈这个事情，我照旧想谈一谈。

第一个呢，即是从这个事情也看得出来，即是其实其时这个所谓下乡插队的学问后生，这个面曲直常的广。那么现在的研究是说其时可能有2000万东说念主，我个东说念主的嗅觉呢，应该大于这个数字，因为很可能像咱们这样的东说念主，莫得被盘算在内。

即是一般来说，大家看到的下乡知青的故事，从北京到内蒙，从上海到这个黑龙江，王人是大城市的。哪怕是二线城市的这个下乡知青呢，他们的故事咱们看到的也很少，比如说一些济南、青岛，那细则也有，我是山东东说念主嘛，我就讲济南青岛这样的例子，细则也有下乡，那些中学毕业的后生其时也要下乡。

那么我的梓里是山东临沂，临沂是一个地级市，天然这个临沂县城的那些年青东说念主也要下乡。那像咱们这个连县城也不住，但是也属于城市户口的这样一些东说念主，也要下乡。那么还有那些好多好多的东说念主，他本来即是农村的后生，他本来即是农业的户口，但他读了书以后，也只可回到村子里来。

推行上我以为，中国的这个历史，经常即是说大家只看到浮在名义的一些这个东西，但是固然我是这个城市户口来插到村子里去，叫插队，但是我看到那些在村子里更多的东说念主，他们从来就不是城市户口，从来就莫得离开农村的契机。他们读了书以后，回到村子里和其他的农民完全一样。

当咱们回特地去讲下乡知青如若何何的时候，很少有东说念主讲到这些完全的农村后生的气运。是以这个推行上亦然我想说的，我不成完全代表这些东说念主，但是，我亦然一个特殊的类型，我就说一个不典型的下乡知青。

【文革历史真相：全中国东说念主因此耐劳】

那么我就讲毛的文化大转换给这个中国的这个大家变成的灾难，不单是是那些学问分子在承受，不单是是那些共产党的老干部在承受，也不单是是城市的这样一般的大家在承受。而是中国每一个东说念主王人在承受，其时王人在承受这样的灾难。那么其实越在社会底层，他们本来就灾难，那么再加上文化大转换，那即是加倍的灾难。

天然，你像共产党的老干部们、学问分子们，他们在文革以前可能过得相比好的日子，相对说来吧，至少在物资上、生存条目上，那么文革呢，使得他们失去职权，失去原来有的特权。那么他们对文化大转换有好多这样一些恶运的记念。文革达成以后，一朝有了契机，是他们来写历史，但是呢，更众多的受到更顽皮，遭受更多灾难的东说念主，他们根柢莫得契机来讲明他们的历史。

推行上呢，我今天景色接纳你这个采访呢，我不成代表他们说话，但是至少我是生存在他们之中的，我从小就生存在这个农村，是以，其实我也想有契机讲一下这个东西。

【吴国光：更多耐劳中国东说念主 无从讲明真实历史】

扶摇：您刚才提到这个问题，让我料想，是不是有一些有特权的东说念主，他们在文革之后，是不错回到我方的地点，而他们也有才略去把这段历史给讲明出来、给态状出来⋯⋯然而像您提到的，在农村生存的这些后生，他们本就莫得这样的学问也好、才略也好，然后再加上“文革”的摧毁，就愈加让他们丧失了记叙历史的才略，或者说，提供这些史实的才略，这是不是会让社会愈加的南北极化？

吴国光：其实我不是讲即是说那些学问分子也好、这个城市下乡知青也好妖媚婷儿 户外，他们不应该写下他们的历史，即是说，就你刚才讲的，那么还有好多东说念主，他们莫得才略写下我方的历史，那我以为作为真恰是负连累的学问分子，那么比如说历史学家也好、演义家也好、等等其他东说念主也好，我以为应该有连累去关注他们的历史，来记录他们的历史。

天然我我方不是作念这个研究的，也许咱们底下还会讲到，这段农村的插队的生存和我以后通盘这个词对中国社会的矜恤，和我对中国政事的一个基本的价值不雅念，那么还有天然我这一辈子作念的这些事情，我以为王人是我在农村的时分很短了，也即是两年多一些吧，我以为王人是可能即是两年吧，对，王人相配深远的影响了我的遴荐。

【中国乡下东说念主的悲歌：只须少数东说念主能记叙历史】

那么我想的即是说，如果咱们有更多的有这个写历史的才略的东说念主，更多的去关注他们的生存，关注这些相配下层、相配草根的这些东说念主的生存，把他们的历史记录下来，我想咱们会对这通盘这个词社会的贯穿更全面、更深远、更能收拢重要。我想这个，推行上经常即是说，当你讲这个的时候，有的东说念主说这是不是左派的一个看法，或者等等等等。其实我想这里边是莫得一个意志模式或者学派的东西。

比如说毛是很矜恤说，你们要到农村去，好像他是让咱们和农民寰球聚拢到沿路，着实的是他爱重农民寰球，推行上，那底下咱们会讲到完全不是这个形势。咱们照实接纳了，比如说我，照实接纳了再素养，这个再素养是完全不是毛讲的阿谁意念念上的再素养，也不是毛景色看到的那种再素养。

推行上我即是讲，一个民族有这样大的东说念主口的群体，那么如果单单写下少数东说念主的历史，是不可能记录通盘这个词历史的。但是呢，现实即是只须少数东说念主大约记录历史的这样一个有记录历史的才略，也有这个契机。是以这个，如果你去想更深的贯穿历史的话呢，我就想，咱们要去关照那些还莫得被东说念主关照到的那些、那样一些历史的这样一个履历的东说念主吧。

【文革下的童年：父亲被劳改 母亲被流配到农村】

扶摇：谢谢您对于底层大家的这种矜恤，在咫尺的环境下很珍稀了。我有一个疑问，您刚才提到，您在农村生存了两年，之前您提到在1968至1971年，王人是莫得学上，是以说，这段时分是有一部分是在县城，有一部分是在农村吗？

吴国光：我刚才讲到呢，我一直莫得在县城生存过，一直到从农村毛死之后离开插队的地点，才算是进了县城。那么即是我其实一直生存在农村。但是，这个生存在农村，不错讲的即是和农民之间，叫作念鸡犬之声相闻，老死不相闻问。

我即是生存在这个大庙的这个院子里面，那么从我住的屋子到我上学的教室之间，可能就一分钟或者两分钟步碾儿的这样一个，在我家的门口，就看到我教室的门口了。

那么下了学，我的通盘的同学王人是村里的孩子，但是他们王人回家去了，那么我就在这校园里待下去。这个就这样一种生存气象，那么如果若是比如暑假，会到我的外祖母家，他们家亦然农民，那可能会和农村的孩子在沿路玩那么少量。

那这个，我想基本上即是说，固然在体式上是生存在农村，但是，我的确是不了解，特等是到文革启动为止，就像你刚才讲，即是说我那时候还不到9岁，那么对着实的农民的生存了解的相配少。

但是文革启动以后，推行上在插队以前，我牢记有两次契机是完全生存在农民之中了，阿谁即是生存在农民家里了。那么第一次的契机，也不错说是咱们家，承受的第一个相比大的灾难，即是我父亲作为一个这个干部，他被执去到煤矿劳改去了。然后我母亲就被从这样一个本来即是农村的学校，但是像刚才讲的，这个学校是一个和农村完全驱逐起来，即是在好几个村子中间这样一个很大的学校。

那么咱们平时生存在这个校园里的，那么她就被进一形势流配到一个很偏僻的、小穷村子里的这样里面来生存，到阿谁村子里去教书。天然，照旧拿国度发的工资，照旧要到国度的粮库里去买食粮吃，但是，就她责任的地点就完全进了村子了。

野外 露出

那么这样，咱们就到那里去住在那里呢？在原来阿谁大的学校里边是住学校提供的屋子，那么到了这个小村子里，这个村子里面根柢就莫得一所学校。这个村子的学校是散播在三个不同的地点，即是哪个地点有间屋子，他们就在那地点开一个班，这样即是这样一个。那么咱们去了以后，就借住在农民家里，这个农民是一个铁匠，在那里住了一年。

那时候我还年事小，也即是十岁吧，那应该是一九六七年那一年，也许是一九六八年，这个我记不明晰。是以其实对农民也即是你每天照旧和以前一样，就不外即是说你放学以后回到这个住的地点，那就看到的不再是其他的敦厚，而是这一家农民了。这家农民姓胡，他们家的小孩子来跟咱们沿路玩。那一年，对我的记念来说还不差，因为这是我第一次有契机有这样多的小一又友，在村子里和那些小男孩在沿路玩，这个印象还挺好。

【两位小学教授致信中央 致中国东说念主口散播大改】

如果你现在让我回忆，我以为这可能是我农村生存的小学阶段，在这之前可能是一个幼儿园，我根柢就不知说念农村是什么形势。但是这个生存接下来就发生了变化，这个变化即是因为在文革的应该是一九六八年吧，这个发生了一个很大的事情，这在近期文革的历史当中王人很少记录，但是呢，是对全中国上百万致使可能上千万的这样一个东说念主口，发生巨大的影响。即是山东有两个小学教授写了一封信给中央，说要把通盘的小学王人下放到村子里去办，让农民告成来管学校。

推行上农民是不会管的，推行上即是出产大队的这些党支部什么来管，推行上，他即是要把通盘畴前的这样一些由国度办的学校足够给它打碎，然后，让通盘的这些敦厚王人到我方的梓里阿谁村子里去教书。

阿谁时候所谓梓里，我妈天然景色回她的梓里，但是不可能，按照中国这样一个男权方针的不雅念，她必须回我爸爸的阿谁梓里去教书。那么我大舅和我大舅妈也王人是教授，那他们俩就回我姆妈阿谁梓里阿谁村子去教书去了。然后我姆妈就带着咱们，就回到我爷爷的阿谁村子去教书。

那么这个时候，我父亲照旧在煤矿上干事矫正，那么咱们回到我爷爷阿谁村子去以后，这个情况，即是我进一步深入农村生存了。

那么这个时候，这个生存比在刚才讲的阿谁村子里还要差。因为刚才讲阿谁村子里的生存，东说念主家毕竟知说念你是一个国度派来的教授，固然你完全在这个村子里，是以，拿你还当个来宾，哪怕是文革当中对这些教授进行各式千般的摧毁，但是村子里的农民是很纯朴的。他们以为，你看你又有文化，你亦然国度派来匡助咱们教孩子的，对咱们姆妈也好，对咱们全家也好，王人照旧挺友好的。

那回到村子里以后，村子的东说念主是按照村里的系族关系来看的，你即是谁家谁家的这样一个媳妇，我姆妈不即是吴家的媳妇吗？那么咱们天然即是吴家的孙子了，回到这个村里来生存。

那么况且我爷爷住的这个村子，比我刚才讲的阿谁村子还要过期，他们阿谁学校相配差。但是我到了这里以后，我就莫得学上了，因为那时候中学不再招生，我在刚才启动阿谁村子里上了一年的五年级，其实我没上过四年级，因为中间被迟滞了。然后上了一年五年级，总结以后，那莫得中学我就没事情作念了。

这样，在这个村子里，其实对生存的介入就更深了，因为咱们在上一个村子里头，作为国度派来的教授这样一个家庭，和村子里莫得情面酌量。即是说你不是说村民是你的三叔二大爷，和你有亲戚，和你有本族，你要介入他们的婚丧嫁娶，这和咱们王人不紧要。

那么回到我爷爷这个村子，那通盘这些王人来了，过年你要去跟东说念主去叩头，某一个堂姐要许配，你要送她许配等等这样一些事情。况且，由于文化大转换的时候仍是作念了两三年，那么经济生存也越来越差，那咱们吃饭、各个方面的条目王人相配的差。

在这个村子几年曲直常相配苦的，基本上我的生存即是每天跟小一又友沿路去地里挖野菜，过这样的日子。是以这一段，我把它叫作念我的农村生存的初中阶段，我仍是启动懂得农村乡亲之间是什么样的东说念主际关系，也懂得村里的干部可能会对村民的气运变成什么样的影响。那么也有各式千般的对于村里的比如说习气等等这样一些了解了吧。

但是，第一是年事小了，阿谁我想十岁刚刚露面。再一个即是，我想也不光是因为年事小贯穿力差吧，那么照旧因为你作为一个孩子、或者是作为一个回到本村生存的这样一个本村的出去的东说念主后代。那么大家照旧对你有一些友好，大家王人是乡里乡亲吧，还有乡亲，那么氛围不是太差。基本上即是物资生存特等费劲，莫得书读这个相配的纳闷。

还有，天然际遇生存中一些相配具体的问题，比如吃水的问题。那么以前，在上一个村子住在这个农民家里，阿谁农民他们家的劳能源，会帮咱们把水从很远的这个水井里打上来，挑过来，那咱们靠他们帮咱们供应水。当咱们回到梓里呢，我即是独处的一家东说念主，不会有别东说念主来帮咱们送水的。

那么我父亲不在家，我即是咱们家最大的劳能源了。那我那时候，我想那时应该是1968年，我还不到11岁，那我就我方要去井台去挑水。这个，推行上是很费劲的一件事情了，你要用一个很长的绳索到井底下去汲水，然后挑水，况且阿谁村子是个小山村等等吧，这些生存的困苦王人曲直常严重。

是以当我下乡的时候，推行上对我来讲呢，这些东西王人不是什么挑战了。即是说生存上的挑战不在于这些费劲、劳累，这些仍是不是很大的问题。等我下乡的时候，我是以现在回头来看的，我说那可能是我农村生存的高中阶段了，那我看到的更多是社会问题和政事问题了。

扶摇：听您的回忆，能感受到其时相对封锁、仍是启动被抑制的大环境之下，农村生存当中，东说念主和东说念主之间照旧有让东说念主铭记的蔼然，照旧相比纯朴的，这也带给其时的您不小的慰藉。这里我想插问一个问题，您刚才提到说，您所在的这个学校和家庭是在一个大庙里。这个大庙，它是因为当局发了一个这样的战略，然后敦厚下乡才把庙改成学校的呢，照旧说，正本这即是本村的一个学校呢？

吴国光：这个可能在民国期间，就有可能仍是征收了好多的庙产来作念学校。推行上我其后，即是在北京也好、在国外也好，际遇好多一又友呢，还有一些一又友他们的家庭配景和我这个家庭配景有点近似，即是说是中小学教授在乡村教书的这样一些东说念主的孩子，其后亦然到大城市上了大学，其后在北京责任，到国外责任这种还有一些。提及来，好多东说念主的学校，他们家住的学校王人是当地的古刹。

是以这个我想，因为那时候小，我莫得去刻意了解，即是说我小的时候住的这个大庙是从什么期间启动被变成学校的。但是我有一些印象，其后，其实我也专诚让家里的东说念主帮我去了解一下，到梓里，到我原来住的地点去了解一下。

那么周围村子的东说念主是讲的，这个应该是在民国期间，这个庙就被动作学校来使用了。但是，阿谁期间呢，民国期间当学校使用的时候呢，阿谁原来庙里的头陀，叫作念当家，他还住在这个庙里。即是这个庙，还留了一个比如说一个房间，或者若何样，我不知说念了，一言以蔽之，还有一些香火。就周围信教，也不是信教了，中国的这个王人是释教嘛，即是来拜一拜，求求祥瑞什么之类的。是以另外的一些，更多的这个房间，就被用作小学教室了。

【中共逼头陀加入出产队 顽皮打压信仰】

那么到了共产党的期间，天然就把通盘的这些释教寺庙的这些头陀王人给赶出去了，因为他们其时就要毁灭通盘的这样一些下层的宗教的东西吧。那么阿谁头陀就被赶到了咱们住的这个学校约莫有一里中途的一个地点，阿谁地点有一口很大的水井，这个学校就到阿谁地点去弄水来吃。是以咱们每次王人随着这个学校里的这个炊事员，到那去用一个很大的桶来装水，放在一个车子上拉总结。

那么阿谁井摆布即是一个院子，围着高的墙，这家东说念主从来不和周围的东说念主战争，他们家还养了一个很大的大狗，咱们每次要和炊事员沿路去，要否则小孩子很怕阿谁大狗。咱们启动不知说念，其后就说，这即是被共产党赶出来的老头陀，然后让他还俗，让他成了家，然后，他就这一家东说念主就住在这里。他们也被隔邻的出产队吸纳进来，成为出产队的队员，但是，因为这家老头陀好像不知说念什么原因吧，也许是本性的原因，也许是因为被斗过等等吧，他一言以蔽之即是说很少和村民战争。是以这个庙产，这个天然即是等于被政府给没收了嘛，这样就会办作公办的学校，大体即是这样一个情况。

扶摇：是以说，从阿谁时候，就仍是启动残害这些有信仰的东说念主了。

吴国光：对，其实即是在特等是在共产党掌权的初期，即是对通盘这个词的民间的这个宗教进行这个算帐、摧毁、然后抹杀、然后给毁灭。那么这个推行上是一个相配贫乏的中国共产党在1949年以后抑制下层的相配贫乏的一个方面的举措。

这个天然对有形的，比如像有寺庙的这样一个释教组织，因为释教本来也没那么组织嘛，对这个释教徒是不会被组织到比如像教化这样的东西里面去的嘛。是以他即是靠寺庙作为一个，这个具象的这样一个中心，周围的东说念主到这儿来，除了拜佛烧香、求子、求祥瑞除外，一般来说，在庙摆布王人有相比大的这样的地皮。

在咱们阿谁梓里阿谁地点会有所谓这样一个会，会即是像集一样的。咱们集即是农村的rural market了，即是农村市集了，阿谁是供应日常的，五天一次在不同的地点，大家王人能去卖点农产物，互通有无了。但是这个会呢，推行上亦然一个fair，即是这样一个一年一般来说是两次，春天一次，秋天一次，这是更大范围的这样一个农村集市。

那么依期一般来说是两天或者三天，那么基本上在咱们梓里通盘的这样的会王人叫庙会，为什么叫庙会呢？即是因为它王人在寺庙的周围举行，因为只须寺庙，它才有这个畴前有这个才略，你来的这样多东说念主王人要找水喝，现在的年青东说念主细则没办法想像。

不要说在1949年以前的中国，哪怕是在1979年、1980年以前的中国，你外出是要我方带一个水杯，你才能有水喝的，是吧？阿谁时候是莫得地点买水的，也莫得地点去喝自来水的，这个致使也莫得地点卖水给你喝的。是以，你想在农村，这样大范围东说念主山东说念主海，有一个这样的一个庙会，那么一般来说，那庙它能给你提供一些免费的饮水，你不错到这来喝水等等，是以这个即是这个庙会。

是以这个畴前传统的释教的寺庙，在农村的生存当中的演出一个多重的扮装。天然了，其后，这种有形的最初就被共产党摧毁了。那么接下来的共产党，就启动要摧毁比如说玄门，因为玄门即是说说念不雅推行上不像寺庙这样重大。

但是玄门，它亦然对农村的这样一个影响相配的大，因为玄门是中国传统的民间宗教，然后玄门也有各式千般的不同的会门了。比如说，我到在上小学的时候还能依稀牢记，阿谁时候共产党在大力地剿灭这个一贯说念。

我牢记学校里贴了各式千般的专栏，是以推行上你会看到共产党对各式千般宗教这样一个社团的剿除，从共产党启动掌权，在世界事1949年，我想在共产党的字据地那早就启动了。那么一直进行到文化大转换，阿谁即是到文化大转换天然就曲直常透澈了。那么到文化大转换之后，天然启动有复苏，那就启动有新的这样一个剿除。

是以这个历史，其实我即是因为不研究这方面的东西了，是以是看到一些关系的研究，比如说中国大陆有学者在香港出过一册书，即是讲1950年代中共如何去这个所谓矫正释教这些东西，那书就写得相配专诚念念。对玄门特等是对一贯说念，这个也有一些学者写过著作来研究，但是成体系的研究，我孤陋寡闻，应该是有的，但我还莫得看到。

其实这些东西王人是特等大约深入的、具体的、影响到在中国的下层社会东说念主民的生存的这样一个东西。这个咱们现在今天研究中国政事灵通，大家会比如说对于批胡风、批红楼梦等等，我对这个东西关注的相比多，我对这个东西也很关注。

但是，这些东西影响的东说念主，基本上王人是相比中表层的学问分子，那么这个面，因为中邦本来中表层学问分子这个数量就相比小，那么这个面，提及来呢，莫得刚才咱们讲的这些事情的影响的面大。

扶摇：这里我也补问一下，即是说您看您刚才提到即是说中共去打压这个释教、玄门的时候，它是在这个文革时刻吗？

吴国光：1949年以后一直是，到文革到现在，

扶摇：其后，文革王人达成了，八零年代启动有这个气功热。其后中共又弹压法轮功。是不是不错贯穿成，其实中共的这种文革的念念维，它只不外是一种体式达成了，然而它通盘这个词对于社会的监控，照旧在文革的那种套路当中？

吴国光：天然了，这个一般呢，好多东说念主特等是来自那些文革当中受到摧毁的中共的老干部，或者是中高档学问分子，他们可爱把文革说成是中国共产党总揽中国的一个变态，而不是常态，好像这个文化大转换和文化大转换之前的中共的总揽，这个好像是完全不同的两个阶段，完全是对立起来的。

这个不是说莫得它的意念念，也有它一定的意念念，这亦然为什么当其后习近平讲把文革和文革之前和谐起来看，两个三十年接起来看，他们不惬意，他们对习近平的批判亦然成心念念的。但是我以为习近平讲的这话亦然成心念念，因为即是说天然了，王人是中国共产党在在朝，王人是中国共产党一党专制。

【吴国光不雅察：文革前后 中共本色未尝改变】

推行上，文革不外即是说，它把好多共产党的东西搞得极点化，以至于临了，特等是毛，为了他个东说念主的这样一个极点的擅权，临了把随着他打下政权、打下山河的这些共产党的老干部们，给他出过力的学问分子们，也王人反手一掌打入地狱。

只不外是这共产党里面的这样一个，出现了这样一个权力的这样一个结构的变化。但是从老匹夫的角度来看，我以为照实是，文革以前的中共和文革以后的中共，文革当中的中共，莫得本色上的改变，也莫得轨制上的大的改变。

是以呢，这亦然从邓小平的年代到习近平的年代，亦然雷同的逻辑。只须那些在邓小平的年代，赢得了特权、赢得了特殊利益的东说念主，他们才会以为说，这习近平作念的事情完足够是反邓小平的，要把邓小平那一套捡总结。推行上，从文革前的毛泽东到文革中的毛泽东，从1990年的邓小平到今天的习近平，有好多东西在本色上王人是一样的。

天然，我也不可爱说只讲一样不讲永别，因为这样你对事物的厚实就难以深入。这个我想即是说既要看到它们重复的、一致的，根柢上是这样一贯的这样一个东西，那么天然也要去深入的研究，即是说它们为什么会发生这里面的不同的改变呢？不同的改变又会变成什么样的影响呢？我是以为这两个方面王人要讲。

扶摇：谢谢吴国光先生和咱们共享您的切身履历，也借此深远分析了中共恶性体制的有始有卒。对于吴先生在文革时刻的更多体会、上山下乡的见闻，以及他由此对中国农村的贯穿和念念考，咱们留到之后的节目和您陆续共享。

感谢收看《新闻大家谈》，咱们下期节目时分，邂逅。

《新闻大家谈》制作组

连累裁剪：李昊#妖媚婷儿 户外